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Jogos e Tecnologia => Jogos => Topic started by: Baha on Oct 17, 2013, 09:14:29

Title: PS4
Post by: Baha on Oct 17, 2013, 09:14:29
http://blog.br.playstation.com/2013/10/17/anunciado-o-preco-do-ps4/

Chega de mundo por hoje.
Title: Re:PS4
Post by: feles on Oct 17, 2013, 11:26:56
http://kotaku.com/think-the-ps4-is-expensive-be-glad-you-dont-live-in-a-1297031408

E somos os piores do mundo!! \o\
E somos os piores do mundo!! /o/
E somos os piores do mundo!! \o\
E somos os piores do mundo!! /o/
Title: Re:PS4
Post by: Joe Musashy on Oct 17, 2013, 11:34:54
Dá nojo. Só colocam esse preço porque vai ter trouxa pra pagar.

Depois me perguntam o porquê de ter me decepcionado e abandonado consoles...
Title: Re:PS4
Post by: night on Oct 17, 2013, 11:53:44
E vcs esqueceram rápido que o PS3 era vendido por 7 mil nas lojas de varejo.

Aguardando a mídia: Da pra ir pra Miami passear, comprar um PS4 e voltar com esse dinheiro.
Title: Re:PS4
Post by: Zero Cool on Oct 17, 2013, 12:04:00
(http://4.bp.blogspot.com/-SdTywqMlL8Y/Ub1zyIyRrSI/AAAAAAAABog/lZL6dpaX_gw/s1600/DilmaPS4.png)
Title: Re:PS4
Post by: SunStar on Oct 17, 2013, 18:24:30
https://www.youtube.com/watch?v=uh1jB4hVJRg

Prevejo uma versão "hue hue hue br br br" pro ps4 em breve

:lol:
Title: Re:PS4
Post by: Gamersnake on Oct 17, 2013, 19:35:58
http://leorossatto.wordpress.com/2013/10/17/como-a-desigualdade-social-explica-o-videogame-de-r-4-mil/
Title: Re:PS4
Post by: night on Oct 18, 2013, 01:00:21
Melhor que esse texto, que tem sim um belo fundo de verdade apesar de ser bastante generalista, são os comentários.
Title: Re:PS4
Post by: Red XIII on Oct 18, 2013, 09:07:31
Pretendo comprar já que passei a ultima geracao de consoles só com Wii na espera da pirataria.... mas nao agora. Ano que vem minha irma parece a vai aos EUA novamente entao vou pedir uma encomenda. Planos, como sempre, mas nao pretendo passar mais uma geracao sem nenhum console em casa.

E quanto a matéria.... 4k... ok. O mesmo bafáfá de sempre.  :mrgreen:
Title: Re:PS4
Post by: Seifer Almasy on Oct 18, 2013, 09:30:55
QuoteJack quer PS4 no Brasil por menos de 900 dilmas

http://gameworld.com...reais-no-brasil (http://gameworld.com.br/8625-e3-2013-jack-tretton-abre-as-asas-e-diz-que-quer-ps4-por-menos-de-900-reais-no-brasil)
(http://gameworld.com.br/8625-e3-2013-jack-tretton-abre-as-asas-e-diz-que-quer-ps4-por-menos-de-900-reais-no-brasil)
Querer ele queria... huahuahua piada mesmo

Sem falar que o PS4 provavelmente vai ser feito na fábrica da Sony em Manaus (onde é feito o PS3 hoje)
Title: Re:PS4
Post by: feles on Oct 18, 2013, 10:07:47
http://www.tecmundo.com.br/ps4/45823-banco-do-brasil-brinca-com-preco-do-ps4-e-sugere-plano-de-credito.htm

https://twitter.com/pontofrio/status/390813474542329856

http://trocops4por.tumblr.com/
Title: Re:PS4
Post by: night on Oct 18, 2013, 12:14:38
O do Walmart e do BB foram excelentes.
Title: Re:PS4
Post by: night on Oct 18, 2013, 16:51:50
HUEHUEBRBR

http://www1.folha.uol.com.br/tec/2013/10/1358688-gamers-comemoram-preco-do-ps4-no-brasil-por-manter-brasileiros-longe.shtml

"So.. what you're saying is.. The PS4 will be BR free?? SOLD!!!!!!!!!!!!!!"

"Did you ever play league of legends? The Brazilians were so terrible there, there was rejoicing in the streets when they got their own server."

Title: Re:PS4
Post by: Prowler on Oct 18, 2013, 17:15:05
Quote from: night on Oct 18, 2013, 16:51:50
HUEHUEBRBR

http://www1.folha.uol.com.br/tec/2013/10/1358688-gamers-comemoram-preco-do-ps4-no-brasil-por-manter-brasileiros-longe.shtml

"So.. what you're saying is.. The PS4 will be BR free?? SOLD!!!!!!!!!!!!!!"

"Did you ever play league of legends? The Brazilians were so terrible there, there was rejoicing in the streets when they got their own server."


Hahahahahaha
Title: Re:PS4
Post by: Baha on Oct 18, 2013, 17:46:35
Bom, fato é que a comunidade de LoL sempre foi insuportavel independendo das nacionalidades das pessoas.
Title: Re:PS4
Post by: feles on Oct 21, 2013, 14:04:21
Imagina um assaltante. Tu foi pego de surpresa.
Agora imagina esse filho da puta te explicar pq ele ta te assaltando. Veja bem, a culpa não é dele. Ele é uma vítima do brazil, como você.
Sim, outras pessoas não precisam assaltar, mas o caso dele é diferente, a situação dele é outra.
Esse merda vai continuar te assaltando, apenas vai te explicar pq ele está fazendo isso. E, se tu tiver muita sorte, em consideração a tua reclamação ele vai te roubar um pouco menos que pretendia.

http://www1.folha.uol.com.br/tec/2013/10/1359629-estamos-frustrados-com-o-preco-do-ps4-no-brasil-diz-sony.shtml

Title: Re:PS4
Post by: night on Oct 21, 2013, 15:36:39
E só fica melhor, além de explicar o motivo de estarem te assaltando, explicam que o assalto é tão pouco que vão ficar no prejuízo no final das contas.

http://jogos.uol.com.br/ultimas-noticias/2013/10/21/mesmo-a-r-3999-sony-perdera-dinheiro-com-ps4-no-brasil-leia-entrevista.htm

(http://imguol.com/c/entretenimento/2013/10/21/infografico-preco-do-ps4-no-brasil-1382370722899_1920x1080.jpg)
Title: Re:PS4
Post by: feles on Oct 21, 2013, 16:35:41
Por deus pq a MS não faz uma campanha do XBOX tirando sarro disso?!!!!!
Title: Re:PS4
Post by: Baha on Oct 21, 2013, 16:38:37
Peraí... isso não são "63% de impostos". Isso são "impostos correspondendo a 63% do valor". Esses 2524 em cima dos 858 originais dá quase 300% de imposto!

Eles acham que essa matemática distorcida engana alguém? Imposto que incide sobre videogame NÃO funciona assim. E por acaso a MS vai perder quase 3000 reais em cada console então?
Title: Re:PS4
Post by: night on Oct 21, 2013, 16:58:24
Salvo engano meu, o imposto é quase igual aos juros no Brasil, aplicado um sobre o outro, não?

O que ainda fica mais estúpido é o fato do PS4 ser originalmente 100$ mais barato que o Xbox. :lol:

edit:

Realmente os impostos são cobrados em cascata:

Imposto de importação: 20%
ICMS: 25% no estado de São Paulo
Margem de valor agregado: 33,54%
PIS: 1,65%
Cofins: 7,6%
IPI: 50%
Title: Re:PS4
Post by: King on Oct 21, 2013, 18:21:41
A Microsoft já está com a produção do Xone em Manaus, não?

E sim, impostos são em cascata. E eu não sabia que o ICMS por Substituição Tributária era cobrado junto ao ICMS estadual. Pensava que era cobrança única, mas pelo que li é assim mesmo. O que me surpreende é a Sony querer pagar os impostos... normalmente dão um jeitinho pra sonegar.

Mas realmente é história pra boi dormir... sem falar que US$400 é o preço do console já com lucro nos EUA. Se eles tão trazendo da China pro Brasil, o preço base seria o de custo.
Title: Re:PS4
Post by: night on Oct 22, 2013, 01:03:12
Não, assim como a Sony, a MS tem fabrica somente da atual geração no Brasil.
Title: Re:PS4
Post by: Gamersnake on Oct 22, 2013, 02:17:37
Bem explicadinho:

http://www.gamegen.com.br/destaques/o-problema-da-sony-brasil-uma-simples-questao-matematica/
Title: Re:PS4
Post by: King on Oct 22, 2013, 02:48:13
Snake, esse cálculo tá errado. O ICMS é calculado em cima do valor final dos tributos federais. E o cara não considerou a substituição tributária, para que os revendedores não tenham que pagar novamente o ICMS em cada membro da escala (Importador -> Distribuidor -> Revendedor -> Cliente Final).

O cálculo da Sony está correto, o que eu duvido que esteja certo é o valor do produto importado. Não pode ser US$ 400. Ele deveria entrar por aqui na faixa de US$ 200 ~ US$250 (quem diz o valor do produto é a própria Sony!!! Famoso DUMPING de preços que TODO MUNDO FAZ quando entra no Brasil, mas a Sony parece estar dando uma de "santa" dessa vez).


Quote from: night on Oct 22, 2013, 01:03:12
Não, assim como a Sony, a MS tem fabrica somente da atual geração no Brasil.

Será mesmo? Viu essa informação confirmada em algum lugar? Olha o que andam especulando:

QuoteA avaliação de especialistas é que a Microsoft só conseguirá esse preço por ter fabricação local do novo console. Hoje já funciona no Brasil uma linha de montagem do Xbox 360. Procurada, a assessoria de imprensa da Microsoft disse que a companhia falará sobre seus planos para o Xbox One durante coletiva de imprensa na Brasil Game Show (BGS), na sexta-feira.

http://www.valor.com.br/empresas/3311186/sony-vai-acelerar-producao-local-do-playstation-4-para-reduzir-preco
Title: Re:PS4
Post by: night on Oct 22, 2013, 03:24:33
Vcs não estão considerando frete tb. Não só da China pro Brasil, mas de Santos pro resto do varejo.

Sobre o preço, sim, deve ser menor que os 400 com certeza. Mas não muito.

King, sobre a fábrica da MS, vi numa matéria no estadão apenas, não boto minha mão no fogo mas considero uma fonte relativamente confiável.
Title: Re:PS4
Post by: SunStar on Oct 22, 2013, 07:25:03
Vocês definitivamente não sabem calcular o imposto no Brasil. Todo mundo sabe que o imposto é calculado por e = m*c² onde m é o custo do produto abrangendo os custos de produção e lucro e c é a velocidade da luz.

Fato!
Title: Re:PS4
Post by: Gamersnake on Oct 22, 2013, 08:52:08
King, naquele cálculo ali ele aplica o ICMS de 12% sobre o valor final com os outros impostos inclusos. O que deveria ser diferente?

Pode falar mais sobre a substituição tributária? Eu tenho uma vaga ideia de como funciona, e não parece ser o bastante pra chegar nem perto de cobrir a diferença entre a simulação e aquilo que a Sony alegou.

Por fim, é ÓBVIO que o valor real de importação do PS4 não vai ser U$399. Esse é o valor de revenda dele nos EUA, já incluindo a margem de lucro da Sony e do varejista, custos de transporte até os EUA, distribuição regional, etc. É o valor que uma pessoa física pagaria lá, não o valor que a Sony cobraria da própria Sony, e eles fingirem que não é uma mentira muito descarada.
Title: Re:PS4
Post by: Baha on Oct 22, 2013, 09:54:50
Como a Sony é legal, fez isso só pra fazer todo mundo ir atrás de estudar tributação e gerar um público mais entendido. :lol:

Mas então, sobre essa de "esse é o valor de revenda nos EUA já com o lucro", eu também estava batendo nessa tecla, mas aí lembrei de uma coisa...

Como em todo começo de geração, a Sony vende o console nos EUA subsidiado. Ou seja... é bem possível que mesmo pegando o preço de fábrica, o valor seja esse mesmo...
Title: Re:PS4
Post by: feles on Oct 22, 2013, 11:07:10
Cara, a raiz do problema é simples:
Imposto de imporatação existe para "des-incentivar a importação de produtos, favorecendo a produção e venda de empresas nacionais".

Pois bem. Eu como pessoa física posso comprar o PS4. Pagar todos os devidos impostos. Pago o que, 2800?
Quer dizer que a SONY, comprando em enorme quantidade, com aviões próprio para o transporte, sendo dona a fabricação, não consegue fazer melhor na pratica?

Não creio.
Title: Re:PS4
Post by: Prowler on Oct 22, 2013, 17:41:09
Estou para ler este artigo já há algum tempo, talvez agora seja a hora: http://papodehomem.com.br/como-funciona-o-manicomio-tributario-brasileiro/

:P
Title: Re:PS4
Post by: Baha on Oct 22, 2013, 17:46:41
Só retificando, eu disse "talvez o valor seja esse mesmo" me referindo a usar US$400 como base de cálculo. Não falando das 4k dilmas que eles chegaram depois dos cálculos malucos.
Title: Re:PS4
Post by: King on Oct 22, 2013, 20:01:17
Quote from: Gamersnake on Oct 22, 2013, 08:52:08
King, naquele cálculo ali ele aplica o ICMS de 12% sobre o valor final com os outros impostos inclusos. O que deveria ser diferente?

Pode falar mais sobre a substituição tributária? Eu tenho uma vaga ideia de como funciona, e não parece ser o bastante pra chegar nem perto de cobrir a diferença entre a simulação e aquilo que a Sony alegou.

Por fim, é ÓBVIO que o valor real de importação do PS4 não vai ser U$399. Esse é o valor de revenda dele nos EUA, já incluindo a margem de lucro da Sony e do varejista, custos de transporte até os EUA, distribuição regional, etc. É o valor que uma pessoa física pagaria lá, não o valor que a Sony cobraria da própria Sony, e eles fingirem que não é uma mentira muito descarada.

Então, eu vi errado. O cara realmente calculou o ICMS sobre os tributos federais, e inclusive sobre o lucro das revendas (o que eu acho que não deveria ser feito). Eu tb não manjo muito de substituição tributária e de ICMS (minha empresa usa o simples nacional, então já vem tudo calculado pra mim), mas dei uma pesquisada agora pra entender melhor, e agora acho que realmente não tem como o cálculo chegar nos ditos R$ 4000, mesmo aplicando todas as taxas possíveis.

A tarifa de ICMS interestadual (de 12%) é calculada com base de onde o produto entrou em circulação. Suponhamos que veio de avião pra Manaus, então tem que ser pago 12% de ICMS pro Amazonas, em cima do seu custo total até agora...

Aí vai entrar a substituição tributária do ICMS, com incidência no estado onde o produto vai ser comercializado, pela alíquota interna do estado (normalmente 25% para produtos supérfluos), e calculado com base no valor sugerido para a venda ao consumidor final e não no valor de custo do produto em si. Por fim, abate-se o valor de ICMS interestadual do ICMS interno do estado destino.

Então, calculando que o produto chegou na Amazônia e de lá foi enviado para ser vendido no RS:

PlayStation 4 – R$858
Impostos – R$770
Margens dos revendedores – R$ 875

ICMS - Interestadual (AM): (858 + 770) * 0,12 => R$ 195,36
ICMS - Interno (RS): (858 + 770 + 195,36 + 875) * 0,25 => R$ 674,59
ICMS a ser pago (RS): 674,59 - 195,36 => R$ 479,23

Valor final do produto: 858 + 770 + 195,36 + 875 + 479,23 => R$ 3.177,59

Isso é o valor assumindo que tudo veio de avião diretamente para Manaus. Se o produto entrar por Santos, e depois for para Manaus, e depois para Porto Alegre, o ICMS vai incidir sobre cada estado por onde ele passou. Também está desprezando o frete e despesas de armazenagem da mercadoria. Mas acho que mesmo assim, essas despesas não chegariam a R$800+ de custo por unidade.

Enfim... a Sony está de safadeza e isso ninguém discute. :mrgreen:
Title: Re:PS4
Post by: SaintFerio on Oct 23, 2013, 02:24:14
Se a loja vai vender por 4 mil reais, qual seria a margem de lucro? Ninguém vai vender um produto de 4 mil reais pra ganhar 100 reais, penso que 30% desse valor de 4 mil seria a margem de lucro.
Title: Re:PS4
Post by: King on Oct 23, 2013, 02:33:09
Então, Fério, segundo a Sony, R$ 875 do valor é margem da revenda. Agora se tudo é lucro, já não sei... imagino que não.

E em produto de alto valor o pessoal costuma espremer mais a margem de lucro, ficando abaixo dos 30%.
Title: Re:PS4
Post by: night on Oct 23, 2013, 15:01:37
Ta, já podemos para de fingir que manjamos pra caralho de impostos.

http://tecnoblog.net/143440/anatel-xbox-one-fabricado-no-brasil/

(mas os primeiros lotes vão ser importados mesmo)
Title: Re:PS4
Post by: King on Oct 23, 2013, 16:20:01
Suspeitei desde o princípio. :hmmlol:

Btw, tem o que os caras tão falando nos comentários tb... o preço ainda é salgado, mas como a sony fez parede, agora vai todo mundo achar que o preço tá bom.
Title: Re:PS4
Post by: Seifer Almasy on Oct 27, 2013, 15:29:39
Acho que todo mundo sabe que o imposto pra videogame, é BEM maior que pra informática no Brasil (tanto que tão tentando incluir os videogames e jogos na mesma categoria, pro imposto ser menor)

um dos impostos chegam a 70% do valor do videogame, isso se não mudou alguma coisa e eu não to sabendo

MESMO ASSIM, é palhaçada da Sony, a única coisa que explica é a BAIXA quantidade que deve ter sido reservada pra venda no Brasil... porque é a mesma coisa que a Sony ta fazendo na importação, a Microsoft também está... ou será que por ser Microsoft o Xone ta entrando com taxação de produto de informática? não né... por favor, eles botaram esse preço porque ELES QUISERAM e pronto, compra quem quer
Title: Re:PS4
Post by: Gynoug on Nov 06, 2013, 18:13:07
Não sei estão vendendo o importado...  mas enfim, abaixo dos 4k.  :)

Na WAZ.

(http://i40.tinypic.com/20z446g.png)
Title: Re:PS4
Post by: Seifer Almasy on Nov 08, 2013, 14:29:18
E mesmo assim ta caro
Title: Re:PS4
Post by: King on Nov 08, 2013, 16:04:56
Na Waz tudo é caro. :P
Title: Re:PS4
Post by: Dedu on Nov 08, 2013, 18:36:44
Se na WAZ ta esse preço com certeza vai aparecer razoavelmente mais barato em outros lugares :mrgreen:
Title: Re:PS4
Post by: Gynoug on Nov 23, 2013, 15:21:14
PS4 teardown video shows components and cost breakdown

(http://electronics360.globalspec.com/images/assets/781/3781/d42e72fa-3554-4590-a1be-94372b0de0e1.png)

(http://electronics360.globalspec.com/images/assets/781/3781/1cc66e56-4007-4976-861a-7fd58f0d97dd.png)

LINK (http://electronics360.globalspec.com/article/3781/exclusive-video-teardown-sony-close-to-breakeven-on-ps4)


Interessante ver que o drive óptico e sistema de alimentação de energia é que fazem o console ficar grande. Como o cara falou no video, no próximo console provavelmente não teremos mais um drive.
Title: Re:PS4
Post by: King on Nov 23, 2013, 15:31:43
Po Gynoug, mas desde o PSX a Sony faz um console gordinho no lançamento meramente pra poder vender um slim depois (muita gente troca de vg pra não se sentir "desatualizado"). A escolha do drive óptico maior é meramente pra ocupar o espaço. :mrgreen:
Title: Re:PS4
Post by: Gynoug on Nov 23, 2013, 20:27:48
Ok, ok, ok... sim, é uma estratégia que faz parte. Mesmo assim, colocando um drive óptico menor e outros itens, eles não permitiriam um tamanho menor do que a evolução natural (e diminuição) das principais peças.

Title: Re:PS4
Post by: Seifer Almasy on Nov 29, 2013, 23:12:49
Existem drives óticos menores? já viu o tamanho do Blu-Ray? é igualzinho o DVD :mrgreen:

Já era pra essa geração ter vindo sem drives óticos e fonte externa (eu acho melhor, o aparelho tende a ficar menor)
Title: Re:PS4
Post by: King on Nov 30, 2013, 00:42:24
Menores que os da imagem? Com certeza. Drive óptico de notebook é tão fino quanto um hd de notebook.
Title: Re:PS4
Post by: feles on Dec 05, 2013, 17:12:40
Adoro o futuro.

http://www.techguru.com.br/carros-em-game-gran-turismo-6-podem-custar-ate-r-333/
Title: Re:PS4
Post by: King on Dec 05, 2013, 18:05:28
Ao menos é para comprar coisas que podem ser desbloqueadas jogando. Se fosse conteúdo exclusivo por esse valor, aí realmente seria o futuro. :mrgreen: