Fórum Gamers

Então ppl, estou indo a busca de um console para mim no ano que vem. quais recomendações?
 
Xbox original ou destravado
PS3 original ou destravado?
 
Lembrando que acabei usando o console como central multimedia da sala para assistir videos baixados.

Se está pensando em reprodutor multimedia e conteúdo pra acessar online, o PS3 ainda engatinha perto do Xbox.
 
Eu tenho um Xbox destravado e um travado. Um eu uso unicamente pra rodar piratas que eu acho que não valem a pena comprar. O outro eu dedico totalmente a Live e medias, coisas que nem de perto o PS3 chega a ser sequer um concorrente.
 
Tá certo que o PS3 tem a vantagem do Blue-Ray, mas como você deixou claro, quer ver vídeos baixados... então esquece essa vantagem.

Live > PSN
 
Mas como Media Center, acho que o PS3 funfa numa boa. Usei por um bom tempo até ter um pc com HDMI do lado da tv. Tenso é que tem que configurar milhares de coisas. Imagino que o Xbox seja mais prático.
 
E se é para o ano que vem, ainda existirá mais uma opção, o WiiU, que tá prometendo invadir o seguimento de jogos PS3 / 360 e ainda manter o seguimento casual e portátil ao mesmo tempo! lol
 
Não sei se vai ser tiro no pé da Nintendo, mas eu to apostando minhas fichas nele. :laughing: Pretendo comprar um tão breve quanto puder (lançamento estimado para junho de 2012).

Wii U acho que vai ser tipo o Wii... abre uma geração, causa frisson no começo e depois vira coisa ultrapassada bem antes dos concorrentes. Mas.. deu certo com o Wii, porque não daria com o WiiU?

Então, só que o "ultrapassado" ainda tem quase o dobro de unidades vendidas que a Microsoft e a Sony. :laughing:
 
(http://vgchartz.com/embeds/worldwide_totals.png)
 
Apenas não está no mesmo foco de mercado que a Sony e Microsoft, por isso acho que se eles entrarem nesse mercado o negócio pode virar a favor da Nintendo pra valer...

Live > PSN mesmo.
 
Mas penso que como media center o PS3 se sairia melhor... Mas tb, não compre um vg pensando só no media center, mas se vai jogar alguma coisa tb... hehe :laughing:
Media center por media center, compra um pc basicão ou um mac mini, que vai fazer a tarefa muito melhor que qualquer console.

Em termos de jogos eu sou mais o PS3, mas em termos de multimidia faço minhas as palavras do Zuco

Nem uso o PS3 pra multimídia, porque tenho um notebook com HDMI.
 
Mas se você quiser usar pirataria, recomendo o xbox. A do PS3 é ruim.
 
Se for pra usar originais, eu, pessoalmente, prefiro o PS3, até pq odeio o controle do xbox.
 
Quanto a jogar online, a PSN tem me atendido, e ainda é de grátis. E agora com a PSN Brasil, dá pra comprar os jogos da PSN com cartão de crédito nacional. Mas não posso comparar com a Live, pq nunca a utilizei.

Central Multimedia?
Vai direto ao ponto e compra um Popcorn Hour http://www.popcornhour.com/onlinestore/ (http://www.popcornhour.com/onlinestore/)
=)

Manja...
 
Mas sua escolha óbvia nesse caso é o Xbox... se não faz questão de jogar online, destravado, se faz... original... ambos tem suas desvantagens, com o adendo que, se cuidar direito e aplicar todos os patchs nas isos e etc, dificilmente será banido da live usando piratas, mas existe o risco...
 
PS3 pirata começou tem pouco tempo, existem implicações no uso do dispositivo de destravamento, e não é nem de longe perfeito
 
o Wii é pra casuais... duvido que a Nintendo repita o erro no próximo, eu sempre digo que o Wii é a volta da Nintendo a liderança absoluta na próxima geração, o videogame foi apenas laboratório... sacrificaram specs para testar os sensores de movimento e criar algo mais acessível, como muito sucesso eu diria, apenas anos mais tarde saiu um concorrente que nem sequer ameaça o reinado absoluto do Wii em jogos desse tipo
 
A próxima geração é da nintendo... dificilmente será de outra

pow meio que esta divido o negocio...

Tipo, o blueray do PS3 faz muita diferença?
e os jogos unicos de PS3 (ainda existe isso?)?
sou bem por fora dos jogos de xbox que valem a pena

Bluray só se vc tem o hábito de alugar filmes em locadora ou comprar dvds originais de filmes. Aqui em casa acho que o único BD que eu usei no PS3 foi o meu do Advent Children que comprei por impulso no lançamento.
 
Jogos exclusivos de PS3 são poucos, maioria da própria Sony, e alguns nem valem tanto a pena assim... por exemplo Metal Gear Solid 4 eu achei bem fraco.
 
Os jogos do xbox eu vou deixar o Zuco falar pq apesar dele ser tiozão ele ainda é o que mais gasta tempo jogando vg nesse fórum. :laughing:

Eu iria de 360. Se você vai querer ele destravado ou não aí é opção sua. Qm joga online aqui pode dar uma feedback melhor.
 
Qnt a jogos exclusivos, acho o Wii uma opção bem mais interessante que o ps3. Pra mim a Sony está comprovando o que eu disse a respeito do ps2: que ele pegou carona no sucesso do ps1.
 
E ainda acho cedo d+ pra dizer que a Nintendo vai dominar a próxima geração. No máximo ela vai recuperar o espaço que perdeu pela falta de títulos. Só com o lançamento dos consoles novos da Sony/MS que vai poder dizer melhor

Então Sun, mas até o momento não há confirmação de que a Sony ou a Microsoft vão atualizar seus consoles a curto prazo. :laughing:
 
E só pra deixar mais clara minha opinião pro Ice, iria de 360 sem destravar.

Bom eu tava quase indo por um PS3, mas estou tendendo por um xbox pelas opinioes...
vi que tem xbox brasileiro com 1 ano de garantia por 799,00 alguma recomendaçao?

Os xbox estão sendo fabricados no Brasil, Ice.
 
Se teu foco é somente a multimídia, pega esse de 799 mesmo. Vem com memória interna de 4 gigas mas sem HD.
 
Agora, se quiser usar a gama imensa de jogos que voce tem a disposição, investe um pouco mais e pega um com HD de 250 gigas e de preferencia com o Kinect (sua mulher vai abolir cara feia de TPM por um tempo com os jogos de dança). Além de que, só aqui no forum, já temos 3 figurinhas que jogam na Live. Aliás, estava vendo essa noite mesmo e no Marketplace da Live tem um monte de jogos interessantes a partir de 39,00. Preço que em nenhuma loja do Brasil você encontrar um original.
 
Se quiser um pirata e não dar importância para a Live, esquece o que eu escrevi acima. Vai em qualquer loja que venda jogos e consoles "alternativos" e veja o preço deles. Você vai ter centenas de jogos em casa (o que é bom pela variedade), ainda pode usar o Kinect, mas perde a Live.
 
São coisas para se analisar, Ice. Mas como te disse, faz um bom tempo que tenho um xbox destravado. A pouco tempo comprei um completo e bloqueado pra me manter ativo na Live sem medo de ban ou rezar pra cada atualização não me impedir de continuar jogando!

acho que vou pegar um com 250gb+kinect mesmo travado, depois penso se vale a pena pegar um destravado pra jogar os jogos offline sem precisar comprar jogos novos

Nunca joguei PS3... X360 por uns dias emprestado de um amigo. Hj tenho um Wii... Central Multimidia, vc tem MUITA coisa legal nele que da pra usar, mas não tem HDMI... É um video game simples, verdade, um PS2 com gráficos um pouco melhorados, mas tem uns 40 jogos que VALEM a pena, cada centavo gasto. Eu comprei um HD externo e tenho 150 jogos, alguns legais demais, como New Super Mario Bross, Mario Galaxy, Zelda, Golden Eye 007, Doneky Kong Country Returns, dentre outros que não me recordo agora. Mas hj não sou mais um gamer fanático, jogo apenas poucas horas por semana, isso quando da tempo, pra mim é o console ideal, HOJE. WiiU, só quando sair pra te falar, os outros consoles de MICROSOFT e SONY tb nem sei quando vão pintar... Mas me colocando em seu lugar, iria de X360 hoje... Mas eu, EU, hoje prefiro o Wii... :laughing:

O blu-ray só vale a pena se você pensa em comprar ou alugar filmes em blu-ray.
 
Quanto aos exclusivos, dificilmente irão definir a tua compra. A grande maioria dos melhores jogos saem tanto pro PS3 quanto pro 360.

Nesse ponto o Billy falou uma real, a maioria dos grandes títulos saem para os dois consoles.
 
Dá pra citar só nesse ano:
 
- L.A Noire
- Mortal Kombat
- Dead Island
- CoD: Modern Warfare 3
- The Elder Scrolls V: Skyrim
- Battlefield 3
- Assassin's Creed Revelations
- Dark Souls
- Batman Arkham City
- Portal 2
 
Entre tantos outros que daria uma página de títulos.
 
Claro que entre os exclusivos temos títulos sensacionais para os dois consoles, como God of War, Gran Turismo, Uncharted, Killzone, LittleBigPlanet para PS3 e para Xbox, franquias como Halo, Gears of Wars, Forza, Fable entre outros jogos de PC que tiveram port apenas para o console da Sony, como Crysis.
 
Enfim, os dois tem o mesmo cartel de jogos e os exclusivos de cada um são em sua maioria, fantásticos. Sempre tive meus Playstations e sempre adorei a Sony. Porém, nessa geração, pesei muito e escolhi a M$. Não me arrependo. Tanto que a pouco tempo, tive que escolher entre comprar um PS3 ou ficar com 2 Xbox em casa... escolhi ficar com 2 Xbox. Não estou dizendo que a M$ é melhor que a Sony nessa geração, mas para mim e na minha opinião, a Live é o fator supremo de desequilíbrio entre os dois.
 
Quanto ao que o Fério mencionou, Wii é sim o melhor console para jogadores casuais, que despendem apenas algumas horas por semana para jogar. Tem jogos não muito complexos e muito divertidos, que cumprem totalmente o papel de passatempo que jogadores casuais realmente buscam e que dificilmente encontrariam em jogos "hardcores" como Gears of War 3 no Xbox ou Killzone 3 no PS3. O Ferio tem um vida super corrida e atribulada. Pouco tempo pra tudo e, por isso mesmo, a escolha do Wii para jogar sem preocupação com rankings, estatísticas, conquistas e desempenhos mundo afora, faz com que o jogo seja muito mais divertido.

Quote from: y on Dec 31, 1969, 21:00:39Pouco tempo pra tudo e, por isso mesmo, a escolha do Wii para jogar sem preocupação com rankings, estatísticas, conquistas e desempenhos mundo afora, faz com que o jogo seja muito mais divertido.

Só pra avisar caso você não consiga pelo menos 10 conquistas semanais você ficará broxa pela semana seguinte inteira além de nascer uma verruga bem no meio do seu cu :lol:
 
Pense bem antes de comprar um 360 ou ps3 :rofl:

Soube que você teve um desses consoles por uma semana, Sun. E depois pelo que me contaram você vendeu.... não deu conta das 10 conquistas? Acho que agora entendo essa sua dificuldade em sentar e a reclamação de algumas mulheres :lol:

Opa, claro! Como vc acha q eu paguei pra removerem ela? :lol:
 
Alias, vc q é do ramo, vg emprestado tmb faz efeito?

auhauahuahuahauha,
 
dentre os consoles eu escolheria dinovo o xbox destravado. Mas se faz questão de jogar ON-line e gastar mais alguns reais com isso melhor o xbox travado, kinect para travado eu acho que é muito cedo pra ficar investindo em ON-line, não tem game que justifique ainda:
Dance central 2: Off-line, DLCs ainda nem citados
Dance central: DLCs antigos e caros, off-line
Black Eyed Peas experience: DLC fraquissimo, off-line
Forza Motor 4: jogar com o kinect é legal apenas para dificuldade casual, on-line fraco
Rise of Nightmare: off-line
Just Dance 3: DLC fraquissimo, off-line tb
Kinect sports 1 e 2 e Kinect adventure: DLCs horríveis, mas os únicos que tem online que diverte
demais games, tudo off-line.
 
Intaum acho que fica assim:
Xbox travado para os ON-line de joystick (gear of war 3, Marvel vs capcom, mortal kombat, halo, street fighter x.xxxxxx, forza 4 com joystick, etc... etc...), futebol.
Xbox destravado, jogos do kinect, rpg (final fantasy, eternal sonata, catherine, etc...), jogos de plataforma (sonic generations, rayman origins, etc... etc...), alguns de ação (batman, resident evil, etc...).

Quote from:  link=topic=70767.msg#msg date=41Opa, claro! Como vc acha q eu paguei pra removerem ela? :lol:
 
Alias, vc q é do ramo, vg emprestado tmb faz efeito?

Não sei te responder, Sun. Desde que eu peguei o primeiro xbox eu sempre consegui pegar mais de 10 achievements por semana. Então você tem que perguntar pra alguém que já passou pelo mesmo que você.

Quote from: y on Dec 31, 1969, 21:00:45Não sei te responder, Sun. Desde que eu peguei o primeiro xbox eu sempre consegui pegar mais de 10 achievements por semana. Então você tem que perguntar pra alguém que já passou pelo mesmo que você.

Quote from: tF on Dec 31, 1969, 21:00:37Nunca joguei PS3... X360 por uns dias emprestado de um amigo.

Ferio por favor esclareça :lol:

Bom andei conversando com colegas de trabalho mas estranhamente eles recomendam o PS3 como console
 
O Detalhe, todos já estao com um media player na sala (notebook,htpc,zino hd) e lá vou eu para duvida de novo...
 
Ainda bem que estou em processo de alugar um ap para só depois ir pensar em ps3/xbox

Acho que da nossa parte todos já deram seus pareceres assim como a enquete também já foi significativa, Grecco.
 
Agora é com você!

Verdade Zuco
 
E esse Xbox nacional, alguem tem alguma coisa a reclamar dele?

Eu tenho... ele funciona!
 
Não tem graça quando não tem problema nenhum....

Grecco, ambos vão te satisfazer. Diferença é que se vc pegar o PS3 vc vai jogar com o Billy e se pegar o X-Box vai jogar com o ivanpuma, Majin e o Zuco. lol

Poxa, parece que o Skyrim do PS3 tá com um bug que inviabiliza a jogatina :lol:
 
Isso é um fator forte pra sua decisão hein =p
 
Ah, mas me lembrei de um detalhe com relação ao mercado de jogos aqui no Brasil: se você for lidar só com jogos originais, o mercado pro PS3 está melhor. Você acha muito jogo usado barato no Mercado Livre e no Troca Jogo. Do 360 é mais difícil achar, justamente porque geral usa pirata.
 
Pra você ter idéia, minhas últimas aquisições paguei entre 50 e 100 reais.

Por outro lado, existem diversos jogos que podem ser comprados direto pela live a partir de 29,90 ou pago com M$ Points se desejar.
 
Se tiver uma conta Paypal, pode comprar da Live americana que tem 8x mais opções. Ou pode achar qquer lugar do mundo que venda M$ Points americanos e comprar de lá.
 
O novo Mortal Kombat, se for comprado da Live Brasil, custa 7600 M$, o mesmo jogo se você comprar da Live americana, é 4800.
 
Sem contar o mercado de DLCs, temas e complementos que também trazem coisas boas. Nessa semana o Super Street Fighter II' Hyper Fighting está por 200M$ Points, coisa de 25 reais mais ou menos.

Quanto a isso, a PSN brasileira tá bacaninha tb. E você ainda compra com cartão de crédito nacional.
 
Mas eu nem acho isso grande vantagem. A não ser que você tenha um HD muito grande pra ficar guardando os jogos que comprar digitalmente.
 
Pra mim, só tem compensado comprar os jogos que são exclusivos pra PSN/Live. Os do console mesmo, ainda prefiro a mídia, por serem muito grandes...

Blu-ray né, Billy? Chega a ser desumano o HD que você precisa pra armazená-los... o mesmo jogo que ocupa 7 gigas no Xbox, ocupa 25 no PS3.
 
Os jogos arcade como você mencionou são muito bons, tem alguns que realmente valem a grana investida, tipo: Limbo, X-plosion Man, Trials HD, Crimson Alliance, Castle Crashers, Plants vs Zombies, entre muitos outros. E geralmente são bem baratinhos....

Mas nem entrei no mérito do blu-ray não. Digo em dvd mesmo! 4 gigas é muita coisa!

Esse tópico vem bem à calhar.... estou com um boleto de um XBOX slim 4GB, por 632,00 vale a pena?
 
E os jogos aqui no BR são caros demais, e por enquanto não vou me estressar com pirataria, então vou comprar um jogo só por enquanto, o que recomendam pra jogar offline e que "dure" uns 2 meses que não seja FPS? Queria o MK9 mas ta caro demais.

Quote from:  link=topic=70767.msg#msg date=53Esse tópico vem bem à calhar.... estou com um boleto de um XBOX slim 4GB, por 632,00 vale a pena?
 
E os jogos aqui no BR são caros demais, e por enquanto não vou me estressar com pirataria, então vou comprar um jogo só por enquanto, o que recomendam pra jogar offline e que "dure" uns 2 meses que não seja FPS? Queria o MK9 mas ta caro demais.

Vale a pena sim Santo, tá no preço.
 
Hmmmm Skyrim?

Quer investir em um que tem um preço um pouco mais elevado, mas vai te prender na frente da TV por... vamos ver... 448hs?
 

QuoteHmmmm Skyrim?

A propósito, do que fizer sua conta na Live, passa tua gamertag pra te adicionar e a gente jogar juntos!

Bom pessoal, meio que já tomei a descisao mesmo e vou ficar de xbox
já comecei a ver os valores e tal, achei esse aqui bem interessante
 
http://aikade.com/co...s-of-war-3.html (http://aikade.com/console-xbox360/11840-console-xbox-360-320gb-edicao-limitada-gears-of-war-3.html)
1.199,00
 

Legal de você pegar Gears, Grecco, é que todos tem e todos jogam. Só você entrar um dia, adicionar o Maja, o Ivan e eu como amigos que já te ajudamos a abrir as conquistas....
 
E outra, Kinect não é só dança, Grecco. Tem jogos muito divertidos e interessantes que vão te prender muito na frente da TV. E tem o Zoom Kinect, que diminui em muito a distância padrão de reconhecimento. Vale a pena...

Já tem uma boa quantidade de jogos (que prestem) que usam Kinect, zuco? Tô meio por fora disso...

Opa, valeu Ice, e nessa loja os preços dos games também estão bons.... mas é confiável? E esse prazo de 20 a 30 dias úteis?
 
E para os entendidos.... como é essa questão do HD do X, posso comprar o de 4 GB agora e mais tarde adicionar um HD maior ou vale mais a pena pegar já com um HD?

Quote from: y on Dec 31, 1969, 21:00:56... E tem o Zoom Kinect, que diminui em muito a distância padrão de reconhecimento. Vale a pena...

 
Zuco, tipo exatamente de quanto espaço estamos falando?
Tenho no maximo 1,30m entre o sofa é a mesa que fica a tv. tipo Rola?

1,2 metros pra um jogador e 1,8 metros para dois jogadores...
 
Se conseguir afastar um pouco os móveis, dá pra jogar em 2 tranquilo.
 
Saca só o esquema:
 
(http://s.glbimg.com/po/tt/f/original/2011/09/15/nykozoomlensexample.jpg)

Já começou a ficar viavel!
Estava mudando os moveis de lugar para ganhar espaço já

Comprei o X no submarino por aquele preço mesmo...
 
Comprei tambem uns jogos numa loja meio estranha mas que uns conhecidos indicaram: http://www.animaloja.com.br/games/ (http://www.animaloja.com.br/games/)
 
Marvel vs. Capcom 3 por 69,20
Marvel Ultimate Alliance + Forza 2 por 33,80
 
Boa compra?

Po, não comprou o Ultimate Marvel vs Capcom 3 não, Santo? Essa versão ae já tá ultrapassada. Assim como o Forza.

Pô Billy é tudo questão de preço,  o Forza 2 mais o Marvel Alliance "novo" lacrado por 33,00, mesmo sendo antigos pra mim foi um ótimo negócio já que não tinha jogado nada do X.... para mim continua sendo novidade.
 
Mesma coisa o Marvel vs Capcom, pensei até em comprar logo o Ultimate, mas só encontrei por quase o dobro do preço, então preferi a versão antiga mesmo já que por enquanto vou jogar offline.
 
Isso aí foi compra só pra não ficar com o console parado sem jogos, depois eu compro algum jogo pra disputar online com a galera.

Vou procurar o MvsC3 por esse preço também, Santo. Assim a gente pode jogar online
 
A propósito, minha gamertag é Zuco75, como visto abaixo. Adiciona lá!!!

Blz Zuco, assim que bicho chegar e eu criar uma conta eu adiciono.
 
E qual é o jogo que a galera daqui disputa mais? Assim eu já aproveito e compro de uma vez.

Velho, um dos jogos que a galera mais tem é Gears of War 3.
 
Nele a gente pode jogar campanha juntos, arcade juntos, Horda e Besta em co-operativo juntos em até 5 jogadores, dá pra pegar quase todas as conquistas jogando co-operativamente com a galera e também tem todos os modos versus, que dá pra ser disputado desde x1 até uma catrefa pra cada lado.
 
Esse eu tenho, o Maja tem e o Ivan tem... e outra, com Gears você conhece gente finíssima que joga na Live. Só de amigos que eu jogo Gears eu adicionei 44 desde que comecei a jogar na Live. Gente pra jogar nunca falta.
 
Tem também Call of Duty: Modern Warfare 3 que a galera joga direto, Battlefield 3, Forza 4... enfim, tem uma infinidade, Santo. E muitos destes que eu falei você acha hoje nas Americanas.com com preços bem abaixo do normal. Dá uma olhada lá!!!

GOW3 (saiu por 96,00 na americanas) à caminho então.... vamos ver se a conexão porca de 1 mega aqui vai dar conta.

02:42 da matina... eu to aqui agora indo dormir depois de ficar jogando Gears, na nova DLC... merda, e tenho que levantar cedo.
 
Só pra constar....

E ainda arranja um tempinho pra postar no forum :P

Caramba, 100 reais num lançamento!!! Tá muito barato! A MS tá mesmo investindo aqui hein!

Tem muitos títulos muito baratos pra games lá, Billy.
 
Só não vi se os de PS3 também estão entrando na promoção.
 
Quanto a investir aqui, faz mais de um ano que temos um Live Brasil,não é? Tudo em portuga, com reais e o que mais se pode querer de algo tupiniqum, baixa no preço dos consoles (minha namorada trabalha na Livrarias Curitiba, uma das grandes aqui e disse que numa cidade do INTERIOR de sampa, no último fds, foram vendidos TRINTA Xbox. Pelo histórico da loja, NUNCA se vendeu tanto Xbox como do meio do ano pra cá), todos os jogos da Microsoft mesmo saem com valores de 129,00 reais ou menos, baixa de preço forte no Kinect e HDs...
 
Por isso acho que a nova geração da M$ e Sony não vem no final de ano. Os dois estão queimando MUITA lenha e estão no auge. Não precisam de substitutos agora.

Halo: Combat Evolved Anniversary é uma boa?

Não joguei ainda, Santo.
 
O último que joguei de Halo (e adorei) foi o Halo: Reach.

Parece que é o Halo original com gráficos atualizados. Como não joguei o original peguei por 65,00.
 
Aproveitando... aqui um esquema para dividir no cartão o preço de compras por boleto (geralmente tem desconto) nas americanas: http://img827.imageshack.us/slideshow/webplayer.php?id=25425078.png

Da pra acreditar que a escolha do Xbox iria rolar um puta stress em casa?
 
Fui eu lá bonitão configurar os moveis da sala para melhorar o espaço na sala afim de receber o futuro kinect, até ai mil maravilhas. Depois de configurar a sala fomos a algumas lojas de moveis (detalhe, não tinhamos comprado nada ainda, nos mudamos esse findi, entao é tudo planejamento) olhamos as mesas (2 mesas para pcs e 1 rack para tv). Dai então que ela começa com uma historia de "a tv vai ficar muito longe do sofa"... pq nao me falou isso antes de passar uma tarde inteira montando uma sala?
 
Depois de a conversa esquentar ficou em nada definido, depois de 100% para pegar um xbox voltei a repensar novamente... se bobebar vou pegar os dois e pra pqp tb...

LoL :D

Relacionamentos... uhahuahuauhahuahuaahuahu

E como sempre é a mulher quem decide e manda...

auhauahuah, minha sala para colocar o kinect foi uma luta também... meu sofá é meio exagerado e fica exatamente a 1,75 da tv (a distancia mínima do kinect é 1,80). dae se eu tiro o sofá eu fico com 2,70 (isso mesmo, distancia ideal para duas pessoas), ou seja, é 8 ou 80. Sempre quando eu tiro o sofá tem que ser uma negociação com a patroa tipo... vc pode tirar mas limpa antes de colocar ele no lugar, ou, vc não vai mexer hoje não pq eu limpei a casa, ou pior, pra que vc foi comprar esse treco se a gente nem tem espaço diretio... e por ae vai, uahuahuaha.... No final eu sempre jogo.

É... vou deixar as coisas esfriarem um pouco e depois eu volto para os consoles... vou ter que ficar no pc ainda...